Официального публичного осуждения продюсера Иосифа Пригожина после слитого в сеть телефонного разговора, который он сперва назвал фейком от нейросети, а потом — частичным фейком, скорее всего, не будет, равно как и публичных санкций против него или его жены, певицы Валерии. Об этом говорят все собеседники ЯРНОВОСТЕЙ: близкие к Администрации Президента, из Госдумы, а также из силовых ведомств.
Собеседник ЯРНОВОСТЕЙ в силовых структурах пошутил, что такие явления называются «кухонным экстремизмом», однако никакого состава в этом нет.
— Кухонным экстремизмом занимайтесь сколько угодно, нас интересуют публичные призывы, а не частные разговоры, — вежливо напутствовал он корреспондента.
Собеседник, близкий к Администрации Президента, отмечает, что власти нет смысла официально реагировать на разговор, так как это лишь будет масштабировать инцидент и способствовать созданию ощущения, что ситуация серьезная. Авторов Telegram-каналов, которые пишут, что по поводу утечки идут совещания в Кремле, он называет «дураками».
— Это все должно решаться в плоскости гражданского общества: коллег, поклонников и так далее. Любое серьезное реагирование — это признание ситуации масштабной и актуальной. А так — люди высказали мнение, это мнение маргинальное, так как большинство россиян поддерживает президента и спецоперацию. Ну, пусть высказывают, а общество, если хочет, пусть реагирует, — говорит собеседник ЯРНОВОСТЕЙ.
Депутат от «Единой России», лидер радикального движения НОД (национально-освободительное движение) Евгений Федоров, обычно занимающий самую ярую патриотическую позицию, сказал, что даже если разговор подлинный, юридических последствий частная беседа, слитая в сеть, иметь не может.
— Я исхожу из того, что даже если запись разговора подлинная, то это был частный разговор, а не публичное обращение к обществу. Если смотреть на вопрос юридически, надо изучать не участников разговора, а выяснять, кто его записал или же подделал, а потом осуществил провокацию в виде подачи в публичное пространство. Предварительно я уже выяснил, что за этим стоит ЦИПСО Украины, провокацию осуществили они. Повторюсь, даже если собеседники действительно вели такой разговор, а Иосиф Пригожин уже назвал его фейком, к ним нет претензий в юридическом плане. А вот по тем, кто стоит за провокацией, надо проводить проверочные мероприятия, неважно, идет ли речь об утечке реального частного разговора или же о создании фейка, — сказал Федоров ЯРНОВОСТЯМ.
Не тот Пригожин
Напомним, что на выходных в соцсетях опубликовали якобы телефонный разговор музыкального продюсера Иосифа Пригожина (не путать с создателем ЧВК «Вагнер» Евгением Пригожиным) и российского бизнесмена азербайджанского происхождения, завсегдатая рейтинга российских миллиардеров от Forbes, экс-члена Совета Федерации Фархада Ахмедова.
Аудиозапись длится около получаса, значительная ее часть посвящена критике спецоперации на Украине и негативным оценкам действующей российской власти и президента, которого один из собеседников сравнивает с сатаной.
Также собеседники обсуждают, нажмет ли российский президент на ядерную кнопку в случае проигрыша, обвиняют его в том, что он сделал страну изгоем, что он уничтожает Россию, нынешнее поколение, будущие поколения и так далее и «проиграл» КВН-команде «Квартал-95», намекая на бывшего актера, президента Украины Владимира Зеленского. Говорящие на аудио обвиняют российскую власть в коррупции, в отрицательном свете сравнивая ее с властями арабского Дубая, впрочем, опасаются революции и «махновщины», предполагая, что тогда будут везде бродить «опричники», «кадыровцы», «пригожинцы с кувалдами».
Есть у разговаривающих и претензии к Западу, они жалуются друг другу на санкции, арестованную недвижимость (и Пригожин, и Ахмедов попали в западные санкционные списки), на то, что теперь за всеми шпионят уехавшие на запад россияне и украинцы, выполняя роль «спецслужб» для своих соотечественников, на неправовой характер санкций и так далее. Собеседник с голосом Ахмедова особенно сожалеет об арестованной в Италии яхте, которую отправил туда на ремонт, чтобы сэкономить денег, и советует человеку с голосом Пригожина продавать лондонскую недвижимость и постепенно перебираться в тот же Дубай, однако не устраивая публичных демаршей.
Пригожин отрицает подлинность разговора.
— Сейчас в интернете распространяется фальшивая аудиозапись с якобы моим голосом и разговором с одним влиятельным человеком… Этот голос точно не имеет никакого отношения ко мне. Это фейк. Сегодняшние технологии, нейросети позволяют подделать не только голос, но и беседу. Когда я послушал аудиозапись, то сам чуть было не поверил, что это я! Голоса сегодня также блестяще умеют подделывать пранкеры, — сперва сказал Иосиф Пригожин.
Позже он заявил в интервью изданию «Фонтанка» следующее.
— Я точно понимаю, что это провокация. И вы посмотрите, как все ухватились за эту историю. Это же делается специально, чтобы внести раскол между вышестоящими людьми, так скажем, и их сторонниками. Сегодня вся машина работает на разрушение. Я не знаю, как это все делается. Безусловно, какие-то моменты есть реальные в разговоре. Голос похож на мой. Но непонятно, из чего и как клеили. Надо разбираться. Моя позиция простая: она пророссийская. Никакой другой она быть не может. Я поддерживаю нашего президента, уважаю его как личность, как фигуру планетарного масштаба. И также понимаю, что у него не было других вариантов. Если бы возможно было бы избежать этой спецоперации, он бы избежал. Поэтому все, что происходит сегодня между Россией и Украиной, это вынужденная мера, — подчеркнул Иосиф Пригожин.
Фракции Госдумы
В руководстве думской фракции «Единая Россия» сказали, что централизованного — или даже на уровне комиссий — обсуждения истории с Пригожиным-Ахмедовым не планируют, «депутаты сейчас заняты работой в регионах».
Пресс-секретарь КПРФ, депутат Госдумы Александр Ющенко сказал ЯРНОВОСТЯМ, что их партия не является объектом разных манипуляций.
— Наша партия не участвует во вселенских интернет-хайпах. Если есть состав преступления в каких-то разговорах, то вопрос к правоохранителям, — отметил Александр Ющенко.
— Непонятно, что это за разговор. Зачем на него реагировать? — сказал ЯРНОВОСТЯМ первый зампредседателя фракции «Справедливая Россия — Патриоты — За Правду» Дмитрий Гусев.
— Ничего в связи с этим не планируем, — коротко пояснил собеседник в руководстве ЛДПР.
Тот самый Пригожин
Что касается Евгения Пригожина, ЯРНОВОСТИ попросили его прокомментировать разговор якобы Иосифа Пригожина в части, которая касалась ЧВК «Вагнер».
— В опубликованной аудиозаписи высказываются резкие оценки как хода СВО, так и решения о ее проведении. Кроме того, высказывается предположение, что в случае смутного времени в России «опричники» и «пригожинцы» будут «махать кувалдами». Как вы относитесь к подобным предположениям о возможной будущей политической роли ЧВК «Вагнер»? — так сформулировали ЯРНОВОСТИ запрос в пресс-службу группы компаний «Конкорд».
В ответ мы получили следующий комментарий Евгения Пригожина.
— Бахмутской мясорубкой я успешно управляю, а вот скотобойней еще не пробовал. Если потребуется, то будем учиться. Тому, кому необходима консультация в кулинарии: скотобойня — это самый первый этап переработки мяса. Бахмутская мясорубка, там, где мы перерабатываем мясо ВСУ, — это финальный этап. Между этими процессами, скотобойней и мясорубкой, существует еще рубка и разжиловка. Но это уже вертикальная интеграция бизнеса, которая, как правило, не очень эффективна ввиду снижения конкуренции. Это мой ответ по поводу «пригожинцев» и «опричников», — ответили в пресс-службе «Конкорд».
Между двух Пригожиных
Экс-руководитель управления внутренней политики Администрации Президента, глава Фонда развития гражданского обществе Константин Костин отмечает, что ни Пригожин, ни Ахмедов не являются в России признанными лидерами общественного мнения.
— Пригожин — музыкальный продюсер. Он был некогда членом Общественной палаты, но не проявлял особого интереса к гражданской или политической деятельности. Ахмедов был сенатором, однако известен больше в мире бизнеса. Даже если разговор подлинный, это всего лишь частная беседа, их мнение — это мнение меньшинства и не мнение людей, которые могут повлиять на какие-то значимые социальные группы, — отмечает Константин Костин.
Политолог Татьяна Становая считает, что, если Кремль решит жестко реагировать, это лишь подтвердит аутентичность записи, что не в интересах власти.
— Власти выгодно притушить историю, маргинализировать ее, чтобы не придавать ей значения. Поэтому публично с Пригожиным, скорее всего, ничего не будет. По крайней мере, если власть будет тут действовать рационально. А вот что будет неофициально, я думаю, сейчас никто не знает. Соблазнов много «проучить». Кто-то наверняка будет агитировать за то, что нужно преподать урок элите. Кто-то, напротив, скажет, что лучше не привлекать внимания. Посмотрим, — рассуждает Татьяна Становая.
Профессор Института философии РАН, политолог Борис Межуев не видит никаких оснований думать, что разговор является неправдой.
— Такие разговоры идут, и уверен, что они происходят довольно часто. Меня это не очень удивило, потому что понимаю, что люди приватно высказывают совершенно другие мысли, чем публично. Потому что это люди, которые по тем или иным причинам выражают лояльность к существующей власти. Их мысли могут двоиться, и это совершенно нормально. Вызывает удивление, что эти люди не понимают, что в наше время лучше не пользоваться открытыми формами связи и коммуникации. Я бы не стал делать из этого особый ажиотаж, — говорит Борис Межуев.
Главная проблема, как мне кажется, заключается не в том, что какие-то люди высказывают какие-то приватные мысли. А в том, что с определенного времени сузилась публичная сфера. Должна быть оппозиционная печать, СМИ, которые выражают другую точку зрения. Видно, что Пригожин не человек, который ориентируется на Запад. Тем не менее он не считает все действия российской власти рациональными и высказывает это в эмоциональной форме. Есть проблема, что такую позицию (не прозападная, лояльная, но не принимающая всех аспектов СВО) люди не могут публично высказать. И если они выскажут, то окажутся вне власти, контрактов. Если бы была серьезная системная оппозиционная либеральная партия, поддерживающая Путина, но сомневающаяся в тех или иных его шагах, включая конфликт на Украине, то, мне кажется, для всех было бы проще. Тогда не было бы единогласия элиты, которая на самом деле скрывает реальный конфликт между «партией войны» и «партией мира», — заключает Борис Межуев.
Руководитель Центра развития региональной политики Илья Гращенков считает, что власти сейчас, очевидно, выгоднее отрицать подлинность разговора и идти по методологической схеме заметания проблем под ковер.
— Пригожин уже заявил, что запись — фейк. Обличать его — это скорее позиция «врагов-либералов», а зачем это делать патриотическому лагерю, создавая себе самим проблемы? Возможно, будут какие-то внутренние кары, например, Пригожин не получит какой-то контракт, или его исключат откуда-то, но не сразу, чтобы не было ощущения, что это — реакция на происходящее. Что там произошло доподлинно, неизвестно. Большинство считает, что разговор, видимо, имел место, но как это доказать? Кроме того, есть понятие тайны частной жизни, то есть создается ощущение, что против Пригожина идет какая-то борьба, и создавать вокруг этого истерику — это стрелять самим себе в ногу, создавать разлад внутри системы. То, что радикальные патриоты требуют кары Пригожину, это проявление их максимализма, он хотят расстреливать любых врагов и предателей. Но эта позиция не близка ни политикам, ни бизнесменам, ни власти, притом что они все плотно спаяны. Пригожин — плоть от плоти этой системы: на словах он поддерживает власть (пока у него есть контракты), на кухне ее ругает. Эта позиция понятна чиновникам: они сами себя ведут точно так же и видят в произошедшем, прежде всего, риски для себя: вдруг и какие-то их частные разговоры утекут куда-то, — полагает Илья Гращенков.
Комментарии: